日前，台灣青少年教育協進會理事長李崇建在重慶舉行「喚醒生命勝任力」分享會，他著有《心教》《對話的力量》等書，在薩提亞家庭治療模式上頗有建樹。香港商報現場就華人的情緒教育，尤其是青少年的情緒教育與其進行了探討。

　情緒管理應從家庭教育開始

　香港商報：青少年在處理情緒問題時脆弱性愈發凸顯，現在學生日常生活的情緒管理或者疏導的需求日益增多，學校教育在這一塊遠遠不夠。您認為主流的教育體系里應該要切入情緒的相關課程嗎？如果切入的話，是不是應該從幼稚園，甚至是更早，然後一直貫穿到大學的各個階段？

　李崇建：情緒管理應該從小就教，最重要的應該是從家庭開始。情緒教育目前在家庭裡面根本沒有推行，絕大多數家長不能把孩子的情緒和表達情緒的行為分開，更不用說進行緩解和疏導。

　首先，發現孩子有情緒，家長要能把情緒和情緒的行為分開。比如孩子生氣了，家長往往不會把生氣跟生氣的行為分開，只會讓孩子不要生氣。如果會分開的話，家長看到孩子生氣就會說，媽媽知道你生氣，但不能夠亂丟東西。大人沒有這個概念的話，就會一味地告訴孩子，不要再哭了，再哭我就不理你了。另一個極端作法是去寵、去哄孩子。長期這樣做的結果，就是把孩子養成「妖怪」。

　其次，家長要能識別出孩子是什麼情緒，並點出來。當孩子遇到了一件事鬧情緒了，大人要能分別出，這是生氣、難過，還是害怕。

　最後，家長要能引導孩子把情緒說出來。情緒說出來就能夠有所改變。有個自閉症的小孩，一直到了六、七歲都不會大便。因為自閉症，他的情緒不會表達，爸爸媽媽也只會跟他下命令，說你要這樣做，你要那樣做。去學校的時候，就特別容易煩躁，情緒一來，就衝出去撞牆。有一次媽媽帶着孩子開車過程中，孩子情緒發作了，媽媽也覺得很委屈痛苦，在等紅綠燈的時候，恍惚之間起了念頭要把兒子掐死，結果真把孩子掐到窒息了。還好綠燈亮了，媽媽晃過神來。媽媽很痛苦，不知道怎麼辦。後來在我的指導下，她開始每天陪孩子說話，陪他把情緒給標識出來。這個孩子在中一的時候參加了一個作文跟漫畫的比賽，但是作文寫不出來，我引導他能些什麼就寫什麼，寫成爛作文也不怕。因為不能敘說就會卡住，能夠敘說就能夠往前走。後來孩子還得了獎。目前孩子已經完全正常了。媽媽很感動。每次看到我都要擁抱我，也建議把情緒教育推給全部的人，後來她還到馬來西亞各地的機構去做分享。

　香港商報：您覺得，是否需要把這種教學作為一個正式的課程確定下來，並盡快地在主流教育體系里推進？

　李崇建：國內我不知道，在海外已經形成了。其實我比較主張的方向，是用一些簡單的模板和範例，來教給大人怎麼跟孩子溝通。那天我在宜賓中學講課，一個孩子問，我的語文成績要怎麼能夠提上來，我一問才知道，原來他的弟弟去世了，他有壓力。所以真正的問題是他的情緒。媽媽在電視的那頭看了就崩了，她說她都不知道這個事對孩子影響這麼大。說明我們大人平常在面對這些事的時候，其實都沒有找到解決的辦法，導致孩子的情緒越來越多。

　情緒應該被看見。舉個例子，許姍姍在我家，她媽媽要帶她回台北那天，她說要去小公園玩，媽媽說我們就要出發了，沒時間了。姍姍說我就要去玩，而且越來越憤怒。

　我蹲下來問姍姍，你怎麼會想去小公園玩？

　她說，我想去盪鞦韆。

　我說，我知道，但現在時間到了不能去了。她說，我就想去。我說，不能去，你會不會很生氣？她說，我很生氣。

　我說，舅舅知道你生氣。因為不能去玩，你還很難過，很失望，對吧？她說，是，我很難過，很失望。我說，舅舅知道你很難過、很失望---這就點出她的情緒了---不過真的該出發了，走吧，她就乖乖走了。

　孩子這麼小，你如果進行情緒教育，你就得知道她的情緒，要能給她點出來，你要稍微關心兩三句。即使沒有完全化解，他的情緒也會好多了。

　所以我們要總結出一些範例，做一些模板，比如，關於好奇的10句話等，這樣簡簡單單的才能夠推廣開來，然後再往後延伸。

　嚴苛管控容易給孩子帶去創傷

　香港商報：您覺得華人存在一些共性問題嗎？或者說它有哪些特點和不同？

　李崇建：咱們華人太重生存，包括到了美國的華人。在美國的孩子有一個獨特的文化取向，看不起華人父母。為什麼呢？華裔的傳統是對孩子的管控很嚴，孩子就經常不跟他們說話，很多的孩子都說，我18歲就絕對離開這個家。所以在美籍華人的社會裡面，有非常多的小孩，成年了以後，10年20年不跟家人聯絡。有一次到洛杉磯有一個家長說，我的孩子15年來只回家兩次，其中還有一次只在門口按了門鈴，我出來他就走了，家長很悲傷，媽媽爸爸問我怎麼辦，我一步一步教他們，後來他們的孩子跟他們恢復聯絡了。這樣的案例非常的多。這有美國獨特文化的影響。

　在馬來西亞，我覺得那裏的華人比較辛苦，但是比較開放跟樂觀。他們的創傷很多。

　國內這邊，疫情之後創傷非常大。國內也卷得很厲害了。

　所以，如果體制還是這個形式，整個情緒教育，或者是家庭的應對，作用會比較小一點。

　比如，我們課程第一天問了很多家長，離開了應試教育之後跟孩子的關係會變好嗎？很多人都說會。大概是這樣，當然，也不一定說到美國，孩子就變好。

　香港商報：您有沒有關注過自殺率的問題？

　李崇建：有關注過。美國、台灣、大陸全部都節節升高。

　我之前有講到，優等生也會跑去自殺。我優秀，可是我不喜歡讀書，爸爸媽媽給我壓力太大。有15歲的兩個孩子跳樓自殺，你猜他們口袋裡面的紙條寫的啥？送給你們兩個什麼的王八蛋！現在很多的優等生，他捲起來以後就縮起來了，退縮了，就沉迷網絡，

　大人應該懂得幾個東西。第一個觀念是感受失落。要問問大人，你自己能不能經得起失落？孩子都是優等生，他能不能失落？

　如果能接受失落，我們再來教你怎麼樣去靠近失落的方法，我認為所有的培優的教育應該要做這一塊，因為他們總會有不如人的時候，國家損失了大量的優秀人才。這些人才很多都捲起來了，很多都縮起來了，一小部分就自暴自棄或自殺了。

　我覺得這些東西是有一個脈絡可以帶進來去改變它，哪怕是一點點。

　多元化教育守護青少年的價值感

　香港商報：現在已經很多人躺平了。

　李崇建：躺平是因為網絡資訊爆炸，有了維基百科，百度百科，老師不需要了，權威沒有了，我就不用聽你話了。整個秩序崩解了。但網絡資訊的混亂，也讓很多孩子變得無所適從。所以你就看到大家也都躺平了。

　香港商報：現在很多新新人類已經被網絡蠶食了。整天泡在遊戲裡面。不去工作，也不怎麼消費，就這樣度過大半生的時間。如果是您來面對他們，我很想知道您會怎麼幫助他們？

　李崇建：我常常面對這樣的孩子。對於上癮症，對於厭學，我在帶他們的時候有很多經驗。

　首先應該明白的是，整個世界是這樣的，我們為了求生存，忽略了生命。這反而使得孩子並不能夠很好的去求生存之道。比如說我知道自己不能賺大錢、不能夠買更好的房，供不起，即使努力再努力，也就只能夠賺那麼一點錢，與其如此，幹嘛不躺平呢？所以，這是整個社會結構的問題。

　第二個，關於如何面對的問題，從心理學的理論看，孩子的價值感沒了，他完全體驗不到價值感。因為他從小到大都在被打壓。比如說我們太重視他讀書、他的工作，太多打罵，導致他的價值感越來越弱，甚至不接納自己，就衍生出來躺平的狀態。

　面對這樣的人們，我通常會從他的故事裡面去聽，接納他的狀況。通常問他自己喜歡這樣嗎？孩子通常都會告訴你，沒辦法，這樣就好了。這都沒關係，只要能對話就好。你可以繼續問，什麼時候開始的，曾經有雄心壯志嗎？他會告訴你他有的，他的情緒就被挑起來了。這樣的小孩，他之前生命力被打壓，情緒也出不來，就沒有了能量。

　所以，首先，一定去聽他的過去，讓他的情緒在這裏被挑起來，進而發現他的願望。了解他曾經覺得有價值的高光時刻，了解那時他是怎麼看自己的？讓他意識到，原來他也曾經能夠站到很棒的位置；還要了解他是經歷了什麼而倒下來。進而掃除他意識里的那些障礙，幫他看到一個新的圖像跟願景。

　香港商報：未來的學校，您如果願意勾勒一下，你認為它應該是一個什麼樣的學校？

　李崇建：我認為未來的學校應該是豐富的，應該有各種學校的樣貌，不應只有一種學校的樣貌。體制內的學校不多元，也許有它的價值。但更多的開放性學校會更有意義，比如說華德福，比如說蒙梭，比如說另類的教育，這些應着時代而進來的這些學校的面貌，應該更多元一點點，我期待能夠看到更多元的學校面貌，而不是單一的。（對話記者：齊曉彤 文字梳理：鄧建樂趙言 視頻編輯 趙言）